引用:

原帖由 和谐社会1 于 2008-10-8 22:25 发表
没有我们专制的毛太祖，我们就不用穿马甲发表言论了。

没有你们所谓的“专制的毛太祖”，你恐怕现在连互联网是什么都不知道！

"中国依然在前进。从没停止过发展。"---------------
其他国家也一样啊，除了朝鲜以外。似乎不值得特别高兴。

公民的稳定才有国家的稳定。如何消除不稳定的根源？社会公平，人民生活有保证，是不是国家自然就稳定了？现在到底是老百姓无理取闹还是官逼民反？
经济发展确实不是全部。任何国家和年代，经济情况基本都是在发展。当年的纳粹德国和军国主义的日本，经济实力和发展也很强大，很快啊。纳粹和日本当年确实崛起了。当时其他资本主义国家反而经济不太好。独裁专制在短时间内，还是起作用的。可以对比美国的罗斯福新政，1929年，资本主义经济危机非常严重。社会主义也有危机。
德国出了纳粹，美国开始罗斯福新政。两种方法，结果都知道了。一个失败，一个成功。

比如，国民收入占GDP的比例。中国的比例好像是15％。这就如同一个家庭，家长收入不少，但都用来自己挥霍，孩子饿得出去要饭，但也可以说这个家庭的收入很高。所以中国现在的内需很低。因为多数国民都没钱。国家把住房、养老、看病、教育等很多自己应该担负的责任推给百姓了。百姓负担这些事情，自然其他消费要减少。国家拿这些钱干什么呢？养官员、吃喝、出国旅游、养车、奥运之类的面子工程、神七等等。在钱的总数一定的时候，干了这个，自然干不了那个。很简单的道理，金牌重要、上天重要，还是“吃饭”重要？
大家自己的工资是不是很高呢？住房、看病、孩子教育、养老问题是不是都解决了？

这是我一点点不成熟的看法，有可能不全面，多像大家学习、讨论。

[ 本帖最后由 彪哥20060514 于 2008-10-9 10:49 编辑 ]

中国在发展持续是必须的，不是值得特别高兴，而是必须，中国如果停止和倒退就完了！

公民的稳定取决于公民的生活有保证，政治和经济的稳定。现在的矛盾是有，当然主要原因人民生活没有保证。但是远没有到不可调节和必须换到现在政府的地步！至于老百姓的态度，看看我们的论坛就知道了，很多人都是注册一下发泄几下就再也不来了。根本就不关系政治！

经济发展永远是全部！德国为什么会变成纳粹德国？因为当时最民主的魏玛共和国经济危机，纳粹利于人民对政府的不满而轻易的获得了选票并上台。日本同样的原因使军人政权上了台！这都是因为不稳定！纳粹的经济政策是有效，甚至都被美国参考，比如集中生产制，同行业合并等等，纳粹如果不发动战争，经济绝对不会跨。具体可以参考美国人写的《如果纳粹取得胜利》。罗斯福新政真正的好处是让美国的商业和军火商的混合体上了台！并分成两大党派轮流坐庄！而中国也是党内的各派轮流执政。

西方国家福利绝对很好，这我在国外的时候深有体会。但是这和个西方国家几百年的原始积累造成的，大英帝国的殖民地的剥削，美国一次二次战争中军火的收益等等。反过来美国发展60年的时候，那时候的美国也和中国一样住房、养老、看病、教育等很多都是推给百姓了。美国对人民福利的提高其实就是在二战后期，在此之前看看美国的胡佛村就知道了。二次大战成功的转移了美国的国内矛盾，也是美国领导人看到了稳定的重要性。通过二战中活动的巨大利益，经济强大的支持开始让美国对内改善人民生活，对外则如纳粹般不讲道理！这个国家刚成立的60年间几乎没有完整的经济体系，奴隶制和资本并存。对外饱受凌辱，因为没有强大的海军，当时加勒比海的范巴巴拉国家联盟天天抓美国的商船然后敲美国的竹杆。这和现在南海那些小国抓中国渔民其实一样。南方的奴隶主还不听政府命令，还有和英国勾结造反的想法。这个现在的台湾现状又一样！当时美国工厂都是欧洲移民和童工，矿难的死亡人数巨大！而美国是怎么解决？它向它的仇敌屠杀过美国人民，焚烧过白宫的英国主动建交。充分利用英国王室的矛盾获得了英国的支持，英国的海军支持保证了美国海上贸易的稳定，失去应该支持的奴隶主后来被打败，美国的政治和社会稳定，才开始逐步改善人民生活，但是远不如1945年以后的那样的规模大！

这也是我一点点不成熟的看法，肯定不全面，希望大家学习、讨论。

引用:

原帖由 和谐社会1 于 2008-10-1 17:19 发表
你说小蒋不能和毛太祖他比，这我同意，确实比不过
毛把反右扩大化，牵连了几千万人，小蒋不敢
毛发动大跃进，放卫星，小蒋不敢
毛弄了个大炼钢铁，结果弄出一堆废铁，小蒋不敢
毛治理国家治理了个三年自然灾害，小蒋不敢
毛发动文革弄 ...

谁反文化大革命谁就反毛茸茸,毛茸茸就是独夫民贼

楼上的确实很偏激哦，，

引用:

原帖由 tyws1941 于 2008-10-9 08:48 发表



呵呵 没话说就转贴的别人的东西来充数是吧！

说了半天一堆废话，你不是说你列举的是事实吗？证明啊！小朋友你还嫩了点！

最关键的问题！如果按你的逻辑中国这样的专制国家早改结束了！但是看看中国的历史。从1949年 ...

你星爷出差几天，你小儿就得势了？
哈哈，鼠辈小儿，理屈词穷，就说你星爷乃转帖之作。对付汝等鼠辈，此等区区皮毛之言就能汝以为乃转帖，足见汝心底之敬佩之情。奈何汝不敢承认你星爷以皓月之光润泽你萤火之虫罢了。
汝又是一顿臭屁，臭屁反复言之证据之理，无证乃诽谤。汝言吾乃转帖之作，请教汝怎么知道？你大爷转自何人？汝这等嫉妒红眼之小儿如能找到你大爷除此之地而外之原创，你大爷马上就把面前电脑食之入腹，从此不踏网络半步！
井底之娃，不出深井，焉知大海之广阔？狂妄小儿，不入世事，焉知人间之繁锦？汝诽谤之词，作何解释？既观汝之长辈之厚德，被该虚心讨教。吾本不愿与你小辈多作计较，奈何鼠辈你顽固不化，诽谤长辈，“尊师重道”四个大字岂是是不知？
吾浩浩真理，词词事实，鼠目尚有寸光，汝岂非空有双目，无视真理乎？鼠辈不见人类历史浩浩荡荡，民主进程之必然乎？鼠辈不见世界大潮风起云涌，人民自由不可扼杀乎？鼠辈不见专制社会分崩离析，独裁政权如丧家之犬乎？怎奈汝徒有双目，却一脑浆糊也！
中国国家之发展，乃人民之力也！人民群众始终是历史的推动者。此初中之课程，焉要你星爷复对汝再弹旧琴？没有广大人民群众的辛勤劳动，焉有国家之繁荣？焉有你面前电脑，跟你星爷臭屁连连？人民是汝父母也！忘汝父母，焉敢称人？！
再看国家。今者国家崛起乎？繁盛乎？谬论也！胡紫薇女士去年岁末于央视言道：“在中国输出自己的价值观以前，她就不可能成为一个大国。”正是。今者，统治者乃守势也。岂有当年，毛太祖挥斥方遒，红潮百万之豪气哉？原因在何？攻守之势异也。今者政府已然不代表人民之利益，国家已非人民之国家，乃统治者之国家也。此等国家之富强，乃统治者之强大，非人民强大。民不强盛，岂有国家之真正强大者？苏联乃前车之鉴也。前者苏联岂不也爆核弹、升卫星、办奥运、登月球，盛世之相连连。甚于今者中国。苏联敢出兵阿富汗，中国今者自比如何？汝言举世瞩目之成就比当年苏联又怎样？而苏联之强大，乃国家机器之强大，非人民之幸福。人民大潮风起云涌，结果还不是墙倒众人推？此等事实在此，汝之大脑岂非真被大象踩踏？还是被阴井盖夹压？要么就是不怀好意，阴险歹毒之辈！
你星爷我再说一遍，鼠辈听好。国家之强盛乃人民之强盛。民不强，则国必亡。今者国家乃共和之国，共和者，人民共有之。不图人民幸福，权利保障，徒谋表面光伟似如要脸不要命也。民乃国之主，无民作主，国内阶级矛盾乃不可调和。民不作主，必先亡主民之人。鼠辈快快回去多加琢磨，勤学知识，不要在此贻笑大方，丢人现眼！

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-12 20:16 发表



你星爷出差几天，你小儿就得势了？
哈哈，鼠辈小儿，理屈词穷，就说你星爷乃转帖之作。对付汝等鼠辈，此等区区皮毛之言就能汝以为乃转帖，足见汝心底之敬佩之情。奈何汝不敢承认你星爷以皓月之光润泽你萤火之虫罢了。
汝又是一 ...

你行了吧，小朋友。你丢不丢人啊,说了一堆废话不就是为转移话题吗？有本事就去一一回答我91楼反驳你的问题。证明你前面贴的东西都是事实啊？你敢吗？没话说了就扯一堆废话出来。别以为用了几句之乎者也就因为自己长了几岁！

你还月光呢，我看连月光族都不是。最简单的例子，如果再听不懂，我再举个简单例子，你现在去非洲那些动乱国家，你高呼我们要遵守法律，我们要民主！等等，有人理你吗？人家逃难和打仗还来不及呢！没有稳定的环境一切都是空的！

[ 本帖最后由 tyws1941 于 2008-10-12 20:27 编辑 ]

不尊重别人就是不尊重自己，106你那话狂的出圈了，辩论要有一个平和的心境，这是吵架骂街，根本达不到交流思想共同进步的目的。

不是很多人骂主席么诋毁主席么　大家进来看看吧。。参观毛主席纪念堂排队的情景吧
http://www.zuguowang.com/bbs/viewthread.php?tid=54779

为什么毛泽东大手一挥，百万大军就能从东北打到海南岛，纵横中国如卷席？
为什么毛泽东大手一挥，在冰天雪地的冬天，赤着脚的中国军队，端着简陋的枪支，竟然把拥有最先进机械装备的美军，撵得抱头鼠窜？
为什么毛泽东大手一挥，中国人就能在一穷二白、艰苦卓绝的环境下出生入死，修建出成昆铁路、康公路等人间奇迹？
为什么毛泽东大手一挥，千年以来被高官权贵精英们所不齿的黔首愚民，能够以“天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇”的干劲，开山凿地，改天换地，成为聪明、智慧、勤劳的新中国建设者？

曾经大肆抨击毛泽东、毛泽东时代这不是、那不是、这不行、那不行、这不对、那不对的权贵精英们，现在没了那种洋洋得意、不可一世的劲头，独闹一闹、经济紧一紧，他们立马变得一筹莫展、垂头丧气、胆战心惊，甚至发出哀叹说，今天的中国：内忧外患！

如果毛泽东泉下有知，毛泽东定会微微一笑。

跟毛泽东晚年时期的中国比吗？权贵精英们不是说那时“经济濒临崩溃边缘”，难道现在比那时候还要内忧外患？

跟50年代末、60年代初的毛泽东时代比吗？那时候，中国三年困难时期，跟苏联决裂、跟美国对抗，还把印度打得满次大陆找牙，难道现在比那时候还要内忧外患？

跟毛泽东时代的建国初期比吗？蒋介石虎视眈眈，国内土匪蠢蠢欲动，经济百废待兴，毛泽东还要在朝鲜半岛跟以美国为首的联合国军打的硝烟滚滚，难道现在比那时候还要内忧外患？

当高官权贵们两腿发抖发出内忧外患的哀嚎时，你们批评毛泽东时的那种自以为是的“自信”哪里去了？

现在中国的高官权贵精英们，最缺的就是自信！

毛泽东最让基辛格、尼克松拜服的地方，就是毛泽东的自信！

中国的高官权贵精英们之所以没自信，因为他们像小儿麻痹患者一样肌肉萎缩、毫无力量！

毛泽东之所以自信，因为毛泽东有着排山倒海、气吞山河的巨大力量！

中国的高官权贵精英们之所以没有力量，因为他们没有力量的源泉！

毛泽东之所以有惊天动地的伟力，因为毛泽东有着取之不尽、用之不竭的力量源泉！

毛泽东的力量源泉在哪里？毛泽东的力量源泉，就是亿万人民！

毛泽东以全心全意为人民服务的宗旨，取得了亿万人民群众的衷心拥护和支持！毛泽东以他的智慧、引导着人民的力量取得一个又一个的胜利，有人质疑“战无不胜的毛泽东思想万岁”，说毛泽东真的是战无不胜吗？我要问的是，毛泽东的一生，他被谁击败过？高官权贵精英们抛弃毛泽东思想而被击败，这账不能算在毛泽东身上吧？！

鄙视、盘剥人民的高官权贵精英们，被人民所抛弃，被人民所吐弃，他们犹如无根之草，风轻轻一吹，就当是天要塌下来了，吓得面如土色、六神无主，说什么内忧外患！


为什么毛泽东大手一挥，百万大军就能从东北打到海南岛，纵横中国如卷席？
为什么毛泽东大手一挥，在冰天雪地的冬天，赤着脚的中国军队，端着简陋的枪支，竟然把拥有最先进机械装备的美军，撵得抱头鼠窜？
为什么毛泽东大手一挥，中国人就能在一穷二白、艰苦卓绝的环境下出生入死，修建出成昆铁路、康公路等人间奇迹？
为什么毛泽东大手一挥，千年以来被高官权贵精英们所不齿的黔首愚民，能够以“天连五岭银锄落，地动三河铁臂摇”的干劲，开山凿地，改天换地，成为聪明、智慧、勤劳的新中国建设者？

让我们聆听毛泽东的巨人之声，听听毛泽东自己的回答吧：


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我们的事业是正义的。正义的事业是任何敌人也攻不破的！(热烈鼓掌)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
领导我们事业的核心力量是中国！(热烈鼓掌)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义！(热烈鼓掌)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
我们有充分的信心，克服一切艰难困苦，将我国建议成为一个伟大的社会主义共和国！(热烈鼓掌)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
我们正在前进。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
我们正在做我们的前人从来没有做过的极其光荣伟大的事业。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
我们的目的一定要达到！(掌声)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
我们的目的一定能够达到！(长时间热烈鼓掌)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
————选自毛泽东同志一九五四年九月十五日在中华人民共和国第一届全国人民代表大会第一次会议上的开幕词《为建设一个伟大的社会主义国家而奋斗》

我只想说一点:90年代中央文献编译局出版的<<刘少奇选集>>为何没有收录刘在58年夏至61年春的任何一篇文稿.想替刘隐瞒什么?从所周知,毛就是这时退居二线的,刘在此时正是其政治生涯的顶点.刘在此间的大量言行如果是正确的,就别选择性失踪,登发出来让我们看看刘当年是如何的正确,毛是如何错误的.

另:俺听右派说毛当年说过"粮食亩产*万斤",就去俺市图书馆查遍了58年人民日报合订本.让俺失望的是没找到毛当年说过"亩产*万斤"的一个字,倒是让俺看到了58年8月17日在北戴河避暑的刘少奇率王光美来到距北戴河15公里的河北省抚宁县桃园乡视察.对当地的村民们说"希望你们小麦亩产过万斤,白薯亩产50万斤"的新闻报道.

毛退居二线?退居二线还这么牛，能把台上的搞下来，你看到过克林顿把布什搞下来吗？人家那才叫退居二线。懂不懂？我估计全世界也就只有你才相信所谓的毛退居二线这类谎言。至于刘说啥，我觉得有错误也很正常，太祖爷还在那边侯着，儿皇帝感乱说乱动吗？嘉庆也不等着他老爹归西了才把和伸搞下去吗？这么浅显的道理也不懂吗？至于你说老毛没有说过“粮食亩产过万斤”这到有可能，但是这能说明啥问题呢？我们一直说要看老毛是如何做的，因为这个人说的比唱的还要好听。举些简单的例子：是谁反冒进呢？是谁想出来大跃进呢？是谁搞惨无人道的上山下乡呢？总不见得是周，是邓，是刘吧。是我们的红太阳毛太祖。只是可惜这个太阳光线太强了，把中国人民都晒趴下了。

引用:

原帖由 勤垦兴华 于 2008-10-13 13:32 发表
不是很多人骂主席么诋毁主席么　大家进来看看吧。。参观毛主席纪念堂排队的情景吧
http://www.zuguowang.com/bbs/viewthread.php?tid=54779

哈哈哈哈，看过木乃伊吗？全世界每年几百万人去看啊！一年四季排长队！

[ 本帖最后由 和谐社会1 于 2008-10-16 15:54 编辑 ]

对毛的功过我们要这样看，站到历史的角度看。
毛挽救中国的命运使中国屹立于世界这是没有争议的。
对于当政时的贫困是由其历史条件决定的，你要知道怀胎还要十个月呢。
十年文革我觉得比今天的解放思想要英明一千倍，因为解除了思想上的桎梏，使每个爱国的人都有成为英雄和为国作无私奉献的思想和行为。使小资产阶级的自私和利已成为了过街的老鼠，与自由主义和西方的民主为幌子的自私形成鲜明的对比。看今天的解放思想，发生的是道德的缺失和众多的国资流失。而经济的发展与外资在中国建厂然后出国的贸易分不开的，生活的改善是与由一家三代十几口变为一家三代五口为代价的，而且这里面还有国*家由无外债和内债，变为有巨额赤字的Z*F。

现在社会混乱，有人怀念毛泽东了。三种人的天下过了，可还会来吗？这到是个问题呀~~！

李敖这个跳梁小丑竟也在里被人吹捧,真是可笑.

我们要肯定一个人的功绩同时不能否定一个人的错误！！！
老毛如此，小蒋（你们说的是蒋经国吧？！）一样如此！
李敖这老头对蒋家太过偏激，可能有历史原因吧！！！

论坛里人才济济啊，小弟学习了不少！！！