别动不动一说什么和你观点不同的事就往“反华势力”身上推，政府是用来批评的，不是用来供着成天围着它唱赞歌的，纳税人供养了政府，就有权利去督促它把事情做好。政府和国家是两个完全不同的概念。批评政府≠反华；反对政府≠颠覆国家政权，政府≠中国；爱国≠爱党.反党就是反对中国，我不喜欢这个党，但我爱国。
乍一看挺有道理的，其实漏洞很多。你批评政府是根据什么？有确凿证据还是根据你的没脑子的发泄？反对政府根据什么？你是根据这个政府对国家前途和民族利益吗？这个政府是有很多缺点，但是他有一个最大的有点就是稳定。中国只有稳定不出乱才能发展，才能强大！没有如此强有力统治手段的政府，中国只会四分五裂！中国现在是在发展阶段。从长远利益和民族的发展上，只有这样的政府才能使中国平稳的完成发展！看看世界历史西方国家也是专权的君主制下慢慢向民主自由化转变，而这段稳定转化时间的关键是出现了高素质的中产阶级。民主自由的基础必须建立在高素质的中产阶级形成一定规模和地位的情况下才能实施。好好去看看民主的演变吧！

中国现在需要的就是两个字稳定。而某些垃圾为了发泄自己的不满。妄图毁掉这种稳定，使中国再次陷入混乱。这才是最无耻的！

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:05 发表



当初朝韩战争是朝鲜率先对南韩政府打响了第一枪，这一点历史常识你不知道？

这里讨论的是中国帮助朝鲜，是为了让中国拥有一块缓冲安全区。这一点政治常识你都不知道？

引用:

原帖由 tyws1941 于 2008-10-6 19:08 发表



这里讨论的是中国帮助朝鲜，是为了让中国拥有一块缓冲安全区。这一点政治常识你都不知道？

这里讨论的是毛是不是实行民主，才引发了毛的一系列的是是非非，这一点你不知道？

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:03 发表



那时钟共高举新民主主义[也即资产阶级民主]革命大旗。
对国内，团结了大量知识分子与民族资产阶级。这也是大量知识分子与民族资产阶级在国共内战中比较倾向钟共之原因。
对国外，引起美国好感，认为钟共不同于苏共，毳可 ...

无论是抗日战争时期还是国内战争时期，中国农村都是自由选举村干部的吧，这都不知道？中国军队更是发扬军事民主，士兵都可以参与军事讨论。这都不知道？

这里才列举到1943年。内战是那年爆发的啊 当时的口号呢？

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:11 发表



这里讨论的是毛是不是实行民主，才引发了毛的一系列的是是非非，这一点你不知道？

去看看你的原话！明明你在批评抗美援朝。现在又改口说是是不是实行民主？你无知吗？

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:11 发表



这里讨论的是毛是不是实行民主，才引发了毛的一系列的是是非非，这一点你不知道？

毛主席实行的民主不是你所以为的西方民主而已 有点社会经验的人都知道，中国如果现在照搬西方民主，中国将比现在腐败几百倍！

引用:

原帖由 tyws1941 于 2008-10-6 19:15 发表


去看看你的原话！明明你在批评抗美援朝。现在又改口说是是不是实行民主？你无知吗？

我批评抗美援朝也是由毛的是是非非里说一个事例，和现在说不实行民主有什么关系，你愚昧吗？

引用:

原帖由 tyws1941 于 2008-10-6 19:17 发表


毛主席实行的民主不是你所以为的西方民主而已 有点社会经验的人都知道，中国如果现在照搬西方民主，中国将比现在腐败几百倍！

请拿出根据。没有事实根据，只能说明你是在意淫而已。

引用:

原帖由 tyws1941 于 2008-10-6 19:14 发表


无论是抗日战争时期还是国内战争时期，中国农村都是自由选举村干部的吧，这都不知道？中国军队更是发扬军事民主，士兵都可以参与军事讨论。这都不知道？

这里才列举到1943年。内战是那年爆发的啊 当时的口号呢？ ...

呵呵，中国的自由选举也仅仅限于农村吧？连县长都是上级任命的。台湾一人一票，你现在估计选票都没见过吧！

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:03 发表



那时钟共高举新民主主义[也即资产阶级民主]革命大旗。
对国内，团结了大量知识分子与民族资产阶级。这也是大量知识分子与民族资产阶级在国共内战中比较倾向钟共之原因。
对国外，引起美国好感，认为钟共不同于苏共，毳可 ...

去看看贴子 57已经回答你了。你有点出息好不好，你这些反毛就会转帖别人的文章吗？

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:20 发表



呵呵，中国的自由选举也仅仅限于农村吧？连县长都是上级任命的。台湾一人一票，你现在估计选票都没见过吧！

中国18岁以上的公民街道都会发选票，你是中国人吗?

你问过你自己没有，你现在就一个问题投票的时候。你是根据自己的爱好还是根据客观公正的自己深入研究了？

小朋友，我告诉你。如果现在中国民主了，我一个倾家荡产把你包装上去竞选议员，然后带你去农村养老院下岗工人那里去演讲。以你只会转帖的本事，我给你找点文章你早读就行了。然后你的选票会有很多。因为这些人很容易被蛊惑。因为他们需要发泄对现状的不满。然后你上台，你可以要好好回报我啊。当然我也少不了你的。我会以竞选捐款的名义给你的。以后我们就吃纳税人的了。出了事情，我们去美国政治避难。或者像阿扁那也不了了之。西方民主多好！ 你希望中国成这个样子吧！

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:18 发表



我批评抗美援朝也是由毛的是是非非里说一个事例，和现在说不实行民主有什么关系，你愚昧吗？

抗美援朝有错吗？你自己去看看你自己的话是怎么说的。你你愚昧吗？

蒋到台湾反醒其中就有一条放纵了思想的斗争
邓和小蒋是同学，他们都有共同的认识，来自同一个学校和相似的经历

[ 本帖最后由 勤垦兴华 于 2008-10-6 19:40 编辑 ]

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原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:19 发表



请拿出根据。没有事实根据，只能说明你是在意淫而已。

小朋友。你多大了？从来没踏上过社会啊？中国人办事永远是把人情放在第一位，去问问你家里人，家里有事了第一想到是有没有认识的人！懂不懂？去外面办事先找熟人而不是走正常手续。这是中国人的特点，五千年了没办法！懂不！这就和西方民主的基础有着本质的区别！

小朋友，我告诉你。如果现在中国搞西方民主了，我一个倾家荡产把你包装上去竞选议员，然后带你去农村养老院下岗工人那里去演讲。以你只会转帖的本事，我给你找点文章你早读就行了。然后你的选票会有很多。因为这些人很容易被蛊惑。因为他们需要发泄对现状的不满。然后你上台，你可以要好好回报我啊。当然我也少不了你的。我会以竞选捐款的名义给你的。以后我们就吃纳税人的了。出了事情，我们去美国政治避难。或者像阿扁那也不了了之。

看西方民主多好！ 你希望中国成这个样子吧！

在告诉你假设一个国家有一万公民．那么每个公民所能享受到的主权就是万分之一。如果这个国家的公民是十万人．那么他的主权就是十万分之一．也就是说，一个人手中这一票的影响力，一下子就小了90％。由此而推论．国家越大．公民对自己国家的影响力就越小．民主效果也就越差。

这是卢梭说的！

[ 本帖最后由 tyws1941 于 2008-10-6 19:41 编辑 ]

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原帖由 tyws1941 于 2008-10-6 19:07 发表
别动不动一说什么和你观点不同的事就往“反华势力”身上推，政府是用来批评的，不是用来供着成天围着它唱赞歌的，纳税人供养了政府，就有权利去督促它把事情做好。政府和国家是两个完全不同的概念。批评政府≠反华；反对政府≠ ...

就你个弱智还有脑子？有脑子，我相信，浆糊脑子！
不怕愚蠢，就怕偏见！浆糊脑子，你星爷今儿带你上课，给我听好了。
首先不讨论我批评政府有什么根据，我发泄什么的。最起码这是做人的权力。这种行为没有危害他人，就有理由存在。岂是你这浆糊加粪便混合物岂能扼杀的？
按你个浆糊逻辑，一群歹徒到你家，把你爸杀了，把  你 妈 强 奸了，你还要拥护，因为这就带来稳定！稳定你家才有发展。你  妈  被 强 奸，你还谢谢强盗帮你家添丁了，你家又多了一个劳动力是不是？
再来看看你的第二个论点，你谈到了西方的民主的演变。看来你是默认西方是民主社会了吧，不然你举例西方的民主过程干嘛。
再来看看世界史，你个白痴，还西方国家是专权的君主制慢慢转变过来的呢。你读没读过世界史？西欧在很长时间内都是封建诸侯控制，尤其像德国、意大利。国王的权力被架空，英法在13世纪就已经出现议会、三级会议，骑士、中小封建主、市民阶层都有参加。在此基础上，资产阶级革命把议会的基础扩大了。你所说的专权君主，在英法要到15、16世纪才形成，而德意要到19世纪。况且这种专权的君主一方面维护封建制度，一方面又对资产阶级让步，实行重商主义。这种君主是资产阶级和封建主妥协的结果，不是像你想象的，一个国家的发展靠一个专制君主稳定，在慢慢发展。真正的稳定，是各方面利益都能协调、各阶层对于目前的状况大致满意的妥协稳定状况。只有在各阶层的状况得到妥协后，才能使中产阶级发展，才能实现精英政治。靠军事的稳定，是军人政治。
三鹿奶粉喝过了，赶快治。小心，尿结石憋死你！

[ 本帖最后由 星爷 于 2008-10-6 21:11 编辑 ]

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原帖由 tyws1941 于 2008-10-6 19:40 发表



小朋友。你多大了？从来没踏上过社会啊？中国人办事永远是把人情放在第一位，去问问你家里人，家里有事了第一想到是有没有认识的人！懂不懂？去外面办事先找熟人而不是走正常手续。这是中国人的特点，五千年了没办法！懂不！这就和 ...

哈哈，从你的言论看来，你不否定西方的民主，只不过是认为西方民主不适合中国。你个浆糊脑子原来不全是浆糊，原来还有不少大便。
民主是一种客观的不以人的意志为转移的政治运行方式，这个东西还分西方的、东方的，还要不要分苏式的和广式的啊？
你个白痴就只看到了民主的方式。民主都一样，民主的实现方式不一样。要说中国应该选择民主，当然不会照搬美国的形式了。但现在中国不是民主形式不对，是根子不对。
你第一段似乎在讲中国文化有问题，中国根子有问题。呵呵，我承认中国有长达五千年的封建社会。中国的封建社会对中国人的影响深远。但不是你所说，人民素质决定制度优劣。台湾、南韩六七十年代还是军人统治，到八十年代就实行民主政治了，难道人家短短二十年就素质提高了？短短二十年就把过去几千年的封建传统洗刷了？吃兴奋剂的啊？人家没吃，倒是你吃的。侃侃而谈那么多屁话。你讲人家要选议员就你这么容易，砸钱，然后给你个白痴上去读稿子就可以了？人家老百姓要看到实惠，实实在在的实惠。即使像你这样的浆糊上台了，如果做不好，人民能够通过民主机制请你下台，尼克松看到没？就是老百姓请他下台的。不怕浆糊上台，就怕浆糊上台老百姓只能忍耐不能做声。
哎，你看看你多有文化啊，卢梭也出来了。这种西方反华势力的人你也引用，我实在感到差异。
卢梭是伟大的人文主义者，但他是什么时代的人？他说的话就一直正确吗？难道扬弃的道理，我们党没教你吗？按你的说法，不是国家越大公民权力越小，是人均土地面积越小，公民权力越小。这个什么浆糊逻辑？公民虽然是千千万万个个体，但公民有利益相关的，任何社会的公民无论人数多少都可以分成不同的利益群体，也就是阶层。在这基础上就构成了国家。国家应该协调不同利益群体的关系，而不是依靠某个利益群体去榨取另一个利益群体。
按你个白痴逻辑，日本人比我们还要没有民主，日本的人口密度还要大。中国西藏、新疆人权最好保障，北京、上海、深圳都是需要专政的地方，看看事实是不是像你的浆糊逻辑推理的那样？
你要是嫌自己屁多，强烈建议你多喝浆糊，把你屁眼给塞住！

[ 本帖最后由 星爷 于 2008-10-6 21:11 编辑 ]

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 19:58 发表



就你个弱智还有脑子？有脑子，我相信，浆糊脑子！
不怕愚蠢，就怕偏见！浆糊脑子，你星爷今儿带你上课，给我听好了。
首先不讨论我批评政府有什么根据，我发泄什么的。最起码这是做人的权力。这种行为没有危害他人，就有理由存在。岂 ...

哎 如今反毛的是黄鼠狼下鼠崽子一窝不入一窝啊 如今就这素质了？

就你个弱智还有脑子？有脑子，我相信，浆糊脑子！

首先不讨论你批评政府有什么根据，你发泄什么的？为什么不讨论？避重就轻啊！做人的权利是受道德和法律约束的！这都不知道吗？无论是在那个国家都是这样！你没根据，凭自己的发泄去那叫诽谤！懂不懂！

我是真看不出来你这个逻辑我和说的有什么联系？我说的清楚！判断一个政府的好坏不是一两件事是整体表现和对国家和民族长远发展利益的好处。

你在这里典型的把传统道德和政治混为一谈，这也是反华的惯用伎俩。我告诉你，你太无知了！知道什么叫魔鬼同盟吗？美国就是典型例子，英国人杀了多少美国人，独立战争死了多少美国人！美国独立后却是抛弃了帮助自己独立的盟友法国，去和英国建交！为了什么？为了国家安全和美利坚民族的利益！

自己连什么是政治都不知道！还在这里谈政治？


再来看看你的第二个论点，你谈到了西方的民主的演变。看来你是默认西方是民主社会了吧，不然你举例西方的民主过程干嘛。

我谈到西方是民主社会怎么了，西方的一切的就代表地球上的一切，其他人就必须效仿吗？不顾自己国家的实际情况去效仿吗？西方的民主只适合西方国家自己！

你自己才是白痴吧。你自己说吧的一个国家的发展靠一个专制君主稳定，在慢慢发展。真正的稳定，是各方面利益都能协调、各阶层对于目前的状况大致满意的妥协稳定状况。只有在各阶层的状况得到妥协后，才能使中产阶级发展，才能实现精英政治。

这不是正式中国目前要渡过的时期吗？目前中国的中产阶级尚处于发展阶段，还没有向高素质高民主主义转变。这个阶段必须稳定这有错吗？

没素质的骂人，也就是你们这些反毛分子的惯用伎俩了

引用:

原帖由 星爷 于 2008-10-6 20:15 发表


哈哈，从你的言论看来，你不否定西方的民主，只不过是认为西方民主不适合中国。你个浆糊脑子原来不全是浆糊，原来还有不少大便。
民主是一种客观的不以人的意志为转移的政治运行方式，这个东西还分西方的、东方的，还要不要分 ...

说了一堆都是废话。还是避重就轻啊！民主是一种客观的不以人的意志为转移的政治运行方式！乍一看很有道理。其实呢，这是在说民主的解释，而不是在说实行民主的过程中就不能以人的意志为转移！实行民主必须把经济发展、教育水平、法治社会、公民文化这些基本要素都要考虑进去！这也决定了民主必须因国家而改变！


人民素质本来就决定是否应该实行何种制度。台湾、南韩六七十年代还是军人统治，到八十年代就实行民主政治了，知道不知道这两个地方一直是美国反苏和反华的前沿阵地啊？如果没有美国的影响力。蒋家王朝会下台吗？好好去看看历史吧！

再请问世界上那个国家的总统是在任期间比老百姓选下台的，要选必须在任期结束后。期间胡作非为没人动的了他，除非是其他政治势力，但是绝对不是老百姓！

奇怪，我们不能谈西方吗？法国激进思想家卢梭的，他最早提出了“主权在民”的思想，他完全可以是近代西方民主的代表。

没错。人口越少对政治的影响力也大。这是实施。解决这个问题就是必须需要两个条件：一是中产阶级占多数．二是法治的确立。因为中产阶级比任何其他阶级都倾向稳定和客观公正。他们不会像穷人那样容易图谋他人的财物，也不会像富人那样容易引来别人的觊觎，所以中产阶级是优良政体的基础。

而现在的中国有这样的中产阶级吗？这才是问题的关键！好好去看看我说的话吧！在目前中国还不具备完全实行民主的阶段就大肆宣扬要搞民主，其结果只能是混乱！

我们应该从我们国家自己价值出发，来设计我们的民主制度．而不是为民主而民主．更不能为了迎合西方国家的认可而去投其所好。我们一定要以中国人的眼光．为解决中国人面临的问题来研究和实践民主，只有这样才能确保中国的国运昌盛和人民幸福。