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毛主席在七千人大会上谈民主

毛泽东在七千人大会上论民主和作自我批评
韦 实
在1962年的七千人大会上，毛泽东为了总结1958年大跃进以来的经验教训，纠正错误，充分地调动人民群众的积极性，号召发扬民主，开展批评与自我批评。毛泽东深入浅出地论述了发扬民主的极端重要性；以身作则，再一次做了自我批评，承担了责任，解除了与会者的顾虑，用榜样的力量影响了与会者。读读毛泽东的论述，看看毛泽东的实践，对于没有偏见的人，都会有受益非浅之感受。
毛泽东从以民主的方法开会讲起，他说： “我相信能解决上下通气的问题。有一个省的办法是，白天出气，晚上看戏，两干一稀，大家满意。我建议让人家出气。不出气，统一不起来。没有民主，就不可能有集中。因为气都没有出嘛，积极性怎么能调动起来？到中央开会还不敢讲话，回到地方就更不敢讲话了。我们几个常委商量了一下，希望解决出气的问题。有什么气出什么气，有多少气出多少气。不管是正确之气、错误之气，不挂账，不打击，不报复。你骂了我，我整你一下，这是不许可的。要建立民主集中制。讲了几十年马克思主义，我们党内生活的民主集中制没有很好建立起来，民主集中制的思想在有些同志脑筋里面没有产生，没有民主。”
毛泽东还说：
“横直是有错误就要改，谁的错误谁就改。是我的错误我要改。中央的错误，有些我要直接负责，间接的我也有责任。你当主席嘛，谁叫你当主席？你怎么官僚主义？搞了这么多文件，煤炭部下了那么一个命令，直到这次少奇同志报告搞出来我才知道。可见我的官僚主义相当可观了。总之，要解决上下通气的问题……”
“发扬民主，让人讲话”——这是毛泽东在1月30日下午的大会上讲的一句名言。他说：“要使全党、全民团结起来，就必须发扬民主，让人讲话。在党内是这样，在党外也是这样，省委的同志、地委的同志、县委的同志，你们回去，一定要让人讲话。在座的同志们要这样做，不在座的同志们也要这样做。一切党的领导人员都要发扬党内民主，让人讲话。”
毛泽东说：“不论党内党外，都要有充分的民主生活，就是说，都要认真实行民主集中制。
“这有什么可怕的呢？我们的态度是：坚持真理，随时修正错误。我们工作中的是和非的问题、正确与错误的问题，是属于人民内部矛盾；解决人民内部矛盾，不能用咒骂，也不能用拳头，更不能用刀枪，只能用讨论的方法，说理的方法，批评与自我批评的方法。一句话，只能用民主的方法，让群众讲话的方法。
“没有民主，不可能有正确的集中，因为大家意见分歧，没有统一的认识，集中制就建立不起来。
“没有民主，意见不是从群众中来，就不可能制定出好的路线、方针、政策和办法。
“如果没有民主，不了解下情，情况不明，不充分搜集各方面的意见，不使上下通气，只由上级领导机关凭着片面的或者不真实的材料决定问题，那就难免不是主观主义的，也就不可能达到统一认识，统一行动，不可能实现真正的集中。
“我们的集中制，是建立在民主基础上的集中制。无产阶级的集中，是在广泛民主基础上的集中。
“我们的国家，如果不充分发扬人民民主和党内民主，不充分实行无产阶级的民主制，就不可能有真正的无产阶级的集中制。没有高度的民主，不可能有高度的集中，而没有高度的集中，就不可能建立社会主义经济。”
毛泽东批评了发生在共产党内的一种现象：
“现在有些同志，很怕群众开展讨论，怕他们提出同领导机关、领导者意见不同的意见，一讨论问题，就压抑群众的积极性，不许人家讲话……
“我们有些同志，听不得相反的意见，批评不得，这是很不对的。在我们这次会议中间，有一个省，会本来是开得生动活泼的，省委书记到那里一坐，鸦雀无声，大家都不讲话了。这位省委书记同志，你坐到那里去干什么呢？为什么不坐到自己的房子里想一想问题，让人家去纷纷议论呢？平素养成了这样一种风气，当着你的面不敢讲话，那么，你就应当回避一下。有了错误，一定要做自我批评，要让人家讲话，让人家批评。
“不负责任，怕负责任，不许人讲话，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，10个就有10个要失败。人家总是要讲的，你老虎屁股真是摸不得吗？偏要摸！”
毛泽东又诚恳地做了自我批评：
“去年6月12号，在中央北京工作会议的最后一天，我讲了自己的缺点和错误。我说，请同志们传达到各省、各地方去。事后知道，许多地方没有转达。似乎我的错误就可以隐瞒，而且应当隐瞒。同志们，不能隐瞒。凡是中央犯的错误，直接的归我负责，间接的我也有份，因为我是中央主席。我不是要别人推卸责任，其他一些同志也有责任，但是第一个负责的应当是我。”
在这里，毛泽东要求大家勇敢地承担责任，不要不敢承认错误。他要求各级领导同志要真正地发扬民主，要启发人家批评，要听取不同意见，接受正确的批评。他引经据典地说：
“刘邦同项羽打了好几年仗，结果刘邦胜了，项羽败了，不是偶然的。我们现在有些第一书记，连封建时代的刘邦都不如，倒有点像项羽。这些同志如果不改，最后要垮台的。不是有一出戏叫《霸王别姬》吗？这些同志如果总是不改，难免有一天要‘别姬’就是了。”
他还说：“各人有各人的账，应当争取主动，首先要做自我批评。有什么错误就检查什么，要争取主动，过去不民主，现在陷于被动，那也不要紧，就请大家批评吧！白天出气，晚上看戏，两干一稀，大家欢喜，白天晚上都请你们批评。在这个时候，我们坐下来，冷静地想一想，两三天晚上睡不着觉，想好了，想通了，然后诚诚恳恳地做一篇检讨，这不就好了吗？总之，让人讲话，天不会塌下来，自己也不会垮台，不让人讲话呢？那就难免有一天要垮台。”

毛泽东的讲话，语言生动，有声有色，深入浅出，讲话经常被人们的热烈掌声所打断。毛泽东的讲话引起了整个大会的强烈反响，受到了与会同志们的热烈拥护。这是多么鼓舞人心的情景啊！大会开得很活跃、也很轻松，整个会场充满了宽松的民主气氛……

四十年前，家父有幸参加了这次大会，现在，昔人已架鹤而远去，顿感空悠悠之感，岂非暗然神伤也！？
:) :) :)

　在毛泽东的一生中，想把中国建设成为一个能够自立于世界民族之林的强大国家的决心是一以贯之的。

　　少年毛泽东，曾辍学在家，就是因为看到中国“其将亡矣”，才重新回到的学校，青年毛泽东，现存的每一封信件，每一篇作文，都充满着忧国忧民、修学储能准备拯救祖国于水火，变中国为富强的激情。也是一种极大的使命感和责任感，使他走上了革命道路。这中间


，无论遇到什么艰难曲折，他从未后悔。出生入死几十年，他终于如愿以偿，夺取了中国革命的胜利。

　　中国革命的胜利，给了他大展宏图、实现心中理想的舞台。1949年10月，新中国成立后，仅用3年时间便使千疮百孔的国民经济迅速恢复。从1953年起，中国开始实施第一个5年计划，并进展顺利。要用多长时间中国才可以追上或超过世界上最强大的资本主义国家？毛泽东不断地思考、预测着这一目标的实现。开始，他比较冷静。从1954年到1955年3月，他提出大约需要50年的时间，不久又提出大约需要50年到75年。1956年9月，他将时间表又延长一些，说要50年至100年的时光。” 1957年11月，受国内外政治经济各种复杂因素的影响，他开始提出用15年左右，在钢铁和主要工业产品的产量方面赶上英国。到1958年，一种急于摆脱中国贫穷落后面貌、迅速实现现代化的心情越来越迫切，将不久前还一直在讲15年或更多一点的时间赶上英国的时间表，变成“10年或稍多一点时间”，又增加了一个“20年或稍多一点时间赶上美国”。赶超英美的时间表不断被提前。不久，更提出用7年、8年的时间赶超英国的口号，头脑最热的时候，竟说只要2到3年。但事实并没有按照毛泽东的愿望出现。“大跃进”的曲折，使毛泽东冷静下来，他开始感到经济建设并不像原来想象的那样容易，同战争一样，有着自身的发展规律，而这个规律又十分复杂，弄不好照样跌跤子，照样死人。使毛泽东不安的是，过去几年他忽视了这一点。

　　由此，毛泽东变得谨慎起来。他开始重新审视社会主义建设的问题，是不是可以分为两个阶段，“第一阶段是不发达的社会主义，第二阶段是比较发达的社会主义”。应该说，毛泽东的这个思路，已经触到中国社会的实际，遗憾的是，他没有继续思考下去，比如什么是不发达的社会主义阶段，什么是比较发达的社会主义阶段，两个阶段各自有哪些特点以及如何过渡，等等，当然也就没有将此思考付之实践。不过他有一个重要的收获，即认识到社会主义建设的复杂性、长期性和艰巨性。1961年9月，他同英国的蒙哥马利说：“至于建设强大的社会主义经济，在中国，50年不行，会要100年，或者更多的时间。” 50年甚至100年的判断又回来了。

　　基于这样一种思想转折，毛泽东在七千人大会上，向中共各级官员说：

　　对于社会主义建设，我们还缺乏经验。……

　　在社会主义建设上，我们还有很大的盲目性。社会主义经济，对于我们来说，还有许多未被认识的必然王国。……

　　所谓必然，就是客观存在的规律性，在没有认识它以前，我们的行动总是不自觉的，带着盲目性的。这时候我们是一些蠢人。最近几年我们不是干过许多蠢事吗?

　　我讲我们中国共产党人在民主革命时期艰难地但是成功地认识中国革命规律这一段历史情况的目的，是想引导同志们理解这样一件事:对于建设社会主义的规律的认识，必须有一个过程。必须从实践出发，从没有经验到有经验，从有较少的经验，到有较多的经验，从建设社会主义这个未被认识的必然王国，到逐步地克服盲目性、认识客观规律、从而获得自由，在认识上出现一个飞跃，到达自由王国。

　　毛泽东强调：

　　要使中国强大起来，将是一个长期的任务，性急是解决不了问题的。

　　中国的人口多，底子薄，经济落后，要使生产力很大地发展起来，要赶上和超过世界最先进的资本主义国家，没有一百多年的时间，我看是不行的。

　　这是毛泽东从挫折中，总结出来的重要经验。

　　他的这个经验总结，表明他开始放弃短期内超英赶美的战略设想。 1958年，他面对中国的贫穷落后，曾充满豪气地放言，一穷二白，可写最新最美的图画。如今的他已经不再那么认为了，开始认识到中国的贫穷落后，是一个不利因素，赶上先进的资本主义国家需要很长的时间。毛泽东的这一观点，在七千人大会上表达出来，对全党认识和探索社会主义经济发展的客观规律有着很好的指导意义。

　　“大跃进”遭遇重大挫折，毛泽东是很内疚的。每当他到地方视察工作，看到地方同志做自我批评时，心中多少有些不安，所以他多次进行自我批评。

　　1959年初，他在第二次郑州会议上开始承认对于搞经济建设还是小孩子，从1958年9月起，有一个很大的冒进主义错误，他表示要为错误承担责任。

　　1959年6月12日，他在中央政治局扩大会议上说：“看来，我第一次抓工业，像我1927年搞秋收起义时那样，第一仗打了败仗。”

　　1959年7月，毛泽东在庐山会议上对杨尚昆说：“去年犯了错误，每个人都有责任，首先是我。”
1960年6月18日，毛泽东说：“我本人也有过许多错误，有些是和当事人一同犯了的。”

　　1961年6月12日，毛泽东在中央工作会议上再一次做了自我批评。并要求传达到各省、各地方去。




　　1961年11月，毛泽东提出召开七千人大会的目的之一，就是要向全党交代，过去几年中央犯了错误。他说：几年来中央在工作上犯了什么错误，要讲。这几年各省只讲自己错，不讲中央错，这不符合事实，要用这次大会讲清楚。表示要承担责任。

　　就是怀着这样一种心情，毛泽东在大会上说：

　　同志们，我们是干革命的，如果真正犯了错误，这种错误是不利于党的事业，不利于人民的事业的，就应当征求人民群众和同志们的意见，并且自己做检讨。

　　去年6月12日，在中央北京工作会议的最后一天，我讲了自己的缺点和错误。我说，请同志们传达到各省、各地方去。事后知道，许多地方没有传达。似乎我的错误就可以隐瞒，而且应当隐瞒。同志们，不能隐瞒。凡是中央犯的错误，直接的归我负责，间接的我也有份，因为我是中央主席。我不是要别人推卸责任，其他一些同志也有责任，但第一个负责的应当是我。

　　我们这几年工作中的缺点、错误，第一笔账首先是中央负责，中央又是我首先负责。

　　关于“大跃进”以来所犯错误的责任，是当时全党关注的重点问题之一。不少地方干部嘴上不说，心里明白，这几年的错误绝不是一地一县一省的问题，而是带有全局性的错误。既然是全局性的错误，那么问题就在中央，主要是中央犯了错误。所以刘少奇代表中央作检讨，毛泽东主动承担责任，则显得十分必要。不仅如此，毛泽东还坦率地向全党承认，他不懂经济，他不如其他的同志。他说：

　　拿我来说，经济建设工作中间的许多问题，还不懂得。工业、商业，我就不大懂。别人比我懂，少奇同志比我懂，恩来同志比我懂，小平同志比我懂。陈云同志，特别是他，懂得较多。……对于农业，我懂得一点。但是也只是比较地懂得，还是懂得不多。……我注意得较多的是制度方面的问题，生产关系方面的问题，至于生产力方面，我的知识很少。

　　毛泽东的自我批评，在会上引起震动。当时会上有这样的评价：“毛主席绝对正确，有些事办错了，也是歪嘴和尚念错经，是下面的错。”福建有人当场表示，“听了主席的讲话，只有一条意见，就是他老人家不该做检讨，我们把工作做坏了，为什么叫他老人家检讨呢？说到这里，流了眼泪。会上的很多同志也感动得流下眼泪。” 还有一些地委书记、县委书记激动地说：“主席都检讨了，我们还有什么说的？”

　　我想这些反应都是真实的。2002年我们在采访杜润生同志时，他告诉我们，为什么人们会这样想，因为“毛主席提倡大跃进，后来居上，有道理，毛本人没有提倡搞浮夸。那时候要力争上游，形成了大家的共识。”这是当时大多数人的思想认识，毛泽东的检讨确实收到很好的效果。

　　毛泽东讲话后，大会出现了从中央主席到中央各部门负责人，到各中央局书记、省、地、县委书记纷纷检讨，开展批评与自我批评的的热烈场面，人人进行自我批评，人人承担责任，这对解除全党的疑虑，增强党的凝聚力起了重要作用。由批评（出气）到自我批评，毛泽东成功地把握了这一转折，从而使七千人大会实现了克服歧见，上下同心的既定目标。

　　“大跃进”遭遇重大挫折的另一个教训，是党内斗争过火。对此，毛泽东没有在讲话中明确指出，但他提出的一些要求和措施，则有着明显纠正前段过“左”倾向的意思。

　　他提出“要团结全党，全体人民”，怎样才能做到这一点呢？他强调：一是发扬民主，让人讲话，“只要不是违反纪律的，只要不是搞秘密集团活动的，我们都允许他讲话，而且讲错了也不要处罚。讲错了话可以批评，但是要用道理说服人家。说而不服怎么办，让他保留意见”。二是“不要给人乱戴帽子”，对1958年以来反右倾运动中处理错误的干部“不论是全部处理错了的，或者是部分处理错了的，都应当按照具体情况，加以甄别和平反”。三是不要轻易捕人，尤其不要轻易杀人。凡是可捕可不捕的，可杀可不杀的，都要坚决不捕、不杀。四是“对于犯了错误的人，对于那些不让人讲话的人，要采取善意帮助的态度”。他还说：“让人讲话，天不会塌下来，自己也不会垮台。不让人讲话呢？那就难免有一天要垮台。”基于这样一种认识，毛泽东在七千人大会采取不抓辫子、不打棍子、不扣帽子的三不政策。

　　毛泽东表示出一种宽松活泼的政治取向。“许多同志听了毛主席的讲话，兴奋得睡不着觉”。“朝阳市委第一书记反映：安徽有几个地委书记，在１月３０日听了主席的讲话后，都哭了。告诉他说：关于包产到户，死人等问题，安徽省委让他们检讨，他们不愿意”。现在政治气氛好了，他们的压力减轻了。

　　毛泽东在政治上营造的民主气氛，很快就有了重大收获。无论是在七千人大会上，还是在大会之后，从中央到地方、到各个领域，全国上下出现一个思想解放，积极探索如何建设社会主义的新局面，并取得不少重要成果（后面将要论及）。遗憾的是，毛泽东的这一方向未能坚持下来，七千人大会开创的良好局面只有不长的一段时间。

毛是最不民主的人，或者说是打着民主的旗帜反民主。举个简单列子，别人问他要是鲁迅活在新中国会是啥结果，毛太祖回答的不要太经典啊！他说：“要么识时务闭口不说话，要么关在牢里，到死还要写。”吓的周围地人都出了一身冷汗。这件事情不是我编造的，网上都有具体说明的，如果要看详细的，可以去凤凰网的历史_资讯专栏。其他类似一言堂啦，个人崇拜啦，哪里有民主的影子呢？所以说毛太祖也民主那到是一个黑色幽默了。楼主为了吹捧毛太祖就乱说，这样不好吧！中国历史上唯一真正走民主道路就两个人，宋教仁和小蒋，一个被袁大头给杀了一个被赶到台湾去了，其他人都是杠着民主的旗帜反民主而已包括孙中山，黄兴，老蒋。

满口谰言，你觉得你能骗这里的人吗？你的话的可信度有多少呢？不会是从反华网站看到的吧？
李敖作为台湾的民主斗士，平生最佩服的就是毛泽东，小蒋如何能和毛泽东相比？
毛泽东是不是民主，你要是门缝里看肯定是要变形的，你可以比一比，毛泽东和蒋介石比，和周恩来比，和彭德怀比，和林彪比，和邓小平比；和艾森好威尔和尼克松比，和勃列日涅夫比，和斯大林比

回复 5# 的帖子

你说小蒋不能和毛太祖他比，这我同意，确实比不过
毛把反右扩大化，牵连了几千万人，小蒋不敢
毛发动大跃进，放卫星，小蒋不敢
毛弄了个大炼钢铁，结果弄出一堆废铁，小蒋不敢
毛治理国家治理了个三年自然灾害，小蒋不敢
毛发动文革弄的国家倒退，小蒋不敢
毛有本事把他的接班人高岗，刘少奇，林彪都整死，小蒋不敢
毛号称要和资本主义打世界大战，死一半也无所谓，小蒋不敢
毛敢的小蒋都不敢啊！不要说小蒋不敢，你说的这些人其实谁都不敢！
但是反过来说，小蒋开放党禁，报禁，毛敢吗？
毛喜欢搞个人崇拜，这是毛自己的话啊！小蒋开放党禁，报禁！谁民主呢？有点常识的都知道。
至于毛对鲁迅的话，是鲁的儿子说的，网上到处都是，你不愿意看，那随便你，我贴出来。毛有很强的封建主义作风，这点小平也说过，你偏要说他民主，那不是在颠倒黑白吗？你倒是找一个民主国家发生这么多奇奇怪怪事的例子呢？我给你找一个吧，朝鲜民主主义共和国。就是金胖子他儿子统治的国家。


鲁迅之子周海婴披露的。他的《鲁迅与我七十年》中说：“1957年，毛主席曾前往上海小住，依照惯例请几位老乡聊聊，……罗稷南老先生抽个空隙，向毛主席提出了一个大胆的设想疑问：要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？……不料毛主席对此却十分认真，沉思了片刻，回答说：以我的估计，（鲁迅）要么是关在牢里还是要写，要么他识大体不做声。”这个事儿得到了电影演员赵丹的夫人黄宗英的证实。黄在《我亲聆毛泽东罗稷南对话》一文中说：“1957年7月7日，忽传毛主席晚上要见我们。……我们被领进一间不大的会场，……我又见主席兴致勃勃地问：‘你现在怎么样啊？’罗稷南答：‘现在……主席，我常常琢磨一个问题，要是鲁迅今天还活着，他会怎么样？’……‘鲁迅么——’毛主席不过微微动了动身子，爽朗地答道：‘要么被关在牢里继续写他的，要么一句话也不说。’”
[color=red][b]另外给你一个后台老板是新华社的中新网的连接，上面也有该记载，不见得这也是反华的吧！
[/b][/color][url=http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2008/09-24/1392893.shtml][color=red][b]http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2008/09-24/1392893.shtml[/b][/color][/url]
[color=red][/color]

[[i] 本帖最后由 和谐社会1 于 2008-10-1 17:27 编辑 [/i]]

一个独裁者谈民主嘿嘿天大的笑话

现在社会混乱，有人怀念毛泽东了。

老毛是怎样一个人呢？就是一个喜爱斗争成性的人，用他自己的话说与天斗与地斗与人斗——其乐无穷。他小时候反对他老爹，让他尝到了甜头，一发不可收拾，结果上学的时候反学校，反传统。本来这并没什么，用在某些地方还是好事，比如在当时年代，用以反对帝国主义，反对国民党的专制统治，都应了时代人民的需要。只是，他的这种好斗成为了一种习惯，他自觉不到的习惯，结果，就是到了新中国成立，到了他成为了第一把手的时候，还是放不下，还是手痒痒。但是这时候明显的没有了压在他头上的敌人，怎么办呢？制造敌人了。你看，什么三反五反，大跃进，赶超英美，什么资本主义修正派，文化大革命——这是最典型的，从刚开始他跟他侄女的谈话便可以看出，他当时怎么极力地去鼓动当时的年轻人去造反——就是学习他以前在学校时的反叛精神一样。就是说，他是以自己的欲望，自己内心的冲动去办事，而且不仅自己是这样，还要求全国的青年斗像他一样，而不是看有没有时代的需要。就是说，当我们的时代需要他的这种精神的时候，他推动了我们时代的发展，但是，当我们社会已经变化了的时候，他还是以他的欲望去行事，而且还要求全国人民都像他那样，就是灾难了。因此，老毛没有什么伟大，一点斗不伟大。有一位作家说过这样一句话：人类在20世纪最重大的灾难，除了二战，就是我们的文化大革命了——如果老毛知道什么是民主，我们的民族还会承受此等之痛吗？我们要改变社会，要完善社会，不是去靠怀念什么人，可靠的只有我们自己。

[[i] 本帖最后由 ziyoumei 于 2008-10-2 09:32 编辑 [/i]]

毛泽东主席做人做学问还是可以的!!!最起码对美国他硬气了,没求美国大兵帮忙中国维护什么治安!

顺便问句:印第安人现在哪里去了?

爱国,是要付出代价的......

[[i] 本帖最后由 中华战士 于 2008-10-2 16:33 编辑 [/i]]

另外,我不喜欢食腐类动物!哪里死了动物去哪里开饭!

看见那种钢铁般的翼展,我就想把它射下来!!!

:(

民主是相对的，毛的民主是人民大众的民主，不是当权挟私者的民主，现在的民主是当权者和为富不仁者的民主，没有人民大众的民主。中国能够独立和在越朝打败强大的美联军，这是中国之福，是上辈人之福，睁眼看看当今之世，令人汗颜

LOL..OMG
how ridiculous....

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菲律宾就是民主宪政国家的典范，不过是资本家的一盘菜而已。
贫困落后，看谁笑到最后，等你们民主宪政的楷模破产的时候再看你们说什么。

小蒋不过是封锁围堵中国的一条狗（李敖语）

实体经济未摆脱全球金融危机影响 唯一亮点是中国2008年10月03日 09:06中国新闻网【大 中 小】 【打印】中新网10月3日电 相关调查近日表明，全球发达经济体经历了难熬的9月份，这提供了明确的证据，说明实体经济未能摆脱金融业危机的影响。

据英国《金融时报》报道，从日本、整个欧洲地区到美国，制造业调查结果均较为黯淡，读数显示产出在不断下降；而唯一的亮点是中国，中国的相应调查显示，在经历了8月份的疲软之后，9月份制造业活动出现了反弹。

在受到市场密切关注的日本央行短观调查(Tankan survey)中，大型制造商信心转为负面，这是2003年6月以来的第一次。作为全球第二大经济体，日本延续了(制造业)信心不断下滑的趋势，过去一年这一趋势有所提速。

在欧元区，9月份采购经理人指数确认为45，低于1年前的53.2。读数在50以上，表明大部分被调查者的产出有所上升，反之则表明产出萎缩。

在英国，相应的采购经理人指数从8月份的45.3降至上月的41，创历史最低水平。这突显出经济前景的暗淡和英国制造商在全球性事件面前的脆弱——尽管过去一年英镑贬值了15%。

美国经济的崩溃带给我们的几点启示。

一、以美国为榜样的中国私有制改革派彻底失去了他们“改革”的理据，美国干爹的完蛋，让他们五内俱焚，清醒着的中国人还会跟着他们为美国死亡了的经济垫背吗？美国经济的巨大危机必会引来越来越多的中国人和外国人民对私有制的反思与否定。

二、美国经济乃至全球资本主义经济的危机，完全证明了马克思主义理论的正确，完全证明了资本主义制度再也适应不了生产力发展的需要，在资本主义制度下永远也解决不了有钱的人不消费，而想要消费的人没钱消费的矛盾，美国曾想用次贷来援解这个矛盾，但带来的却是现在这种不可收拾的全球资本主义危机。

三、中国是到了想想中国私有制该什么时候回头与及怎样回头的时候了，美国华尔街现在就象具死尸摆在那了，请问丧钟为谁而鸣？仅仅为美国吗？

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要让官员害怕人民，更甚于害怕上级
作者：滚滚素最胖滴

三鹿事件迄今，党中央已经显示了其愤怒，展示了其诚意。

但无论党还是人民都必须认识到，当下所有的撤职、查处、学习，还只是在治标这一层面展开。而党、群矛盾的症结根本——缺乏官员对民众负责的利益驱动机制——仍然未能触及。

古语云，雷霆雨露皆是君恩。眼下也是一样，一番处置下来，官员只是进一步加强了对中央的恐惧，却毫无对百姓的恐惧。而一些我们善良的老百姓已经开始叩谢天恩了，也不想想等雷霆一过，还不是一切照旧？

在天威浩荡的激励模式下，官民互动中各自的最佳选择很有意思：

地方及部委的选择必然是下更大力气瞒住中央。小事情，派出白血球一顿乱杀，还是相当有效的，大部分事件都能摆平。而一旦摆不平的，就是拖延了病变的最佳救治时间，就是癌变，就是灾难。这次的毒奶粉，是个典型案例。

而百姓的必然选择则是把事情闹大。因为雷霆天威就意味着昏官明君，政府的公信力只集中在中央一级，只有中南海的天是晴朗的天。我可以百分百地预测，上访高潮将再次掀起。因此对百姓而言，即使是小矛盾，其最佳选择也是将矛盾激烈化，甚至暴力化，将事情捅到天上、闹到中央为止。

这件很古董的雷霆天威，在现代社会，实质上是社会矛盾的兴奋剂，是社会动荡的激励机制。

在全面落后的封建社会，人口数量、官民可能的利益冲突点、信息化程度都远不如今，全国性大案要案的发生几率低得多，雷霆天威才勉强上得了台面。

平常年景，旱地一声雷，大家会觉得稀罕、振奋、惊喜。

而天威频频、雷霆阵阵。这雷也就贬值了，人们也就麻木了，甚至幻听为丧钟声声。不正是亡国征兆？

多难好比是多雷，与兴邦、丧邦没多大关系。

民间俗语，干打雷不下雨，讲的就是这道理。老百姓需要的是雨，是普降甘霖，哪怕就那么几滴，也是实实在在的好处。

[quote]原帖由 [i]勤垦兴华[/i] 于 2008-10-3 15:27 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254924&ptid=57250][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
菲律宾就是民主宪政国家的典范，不过是资本家的一盘菜而已。
贫困落后，看谁笑到最后，等你们民主宪政的楷模破产的时候再看你们说什么。 [/quote]

首先、菲律宾，泰国的民主确实不成功。这无可否认。但是反过来说韩国，日本这些亚洲国家民主也搞的非常成功啊。包括现在香港地区民主制度也很发达，人民生活水准相当高啊！所以不要举某一个极端列子来说明一般事实。民主是一样好东西，因为他的核心是保证人民当家做主。其次、我们再用菲律宾的例子来说明问题，菲律宾有饿死三千万的事情吗？菲律宾会发生惨无人道的文革吗？菲律宾会发生以领袖个人意志为指向的大跃进吗？事实是都没有。这是为何呢？我想你自己会想明白的。最后在说说小蒋，你自己用李熬的话说，他就是帝国主义的一条狗，是不是正确，我们暂且不说，我就只讲一点，他这么骂小蒋不也活过来了吗？还活的好好的，选过总统还当过立委了。他要是在大陆还活的了吗？他要是骂太祖爷不还满门抄斩吗？彭德怀就指出太祖爷他老人家工作中的错误，就得了个可悲的结果，要是象李那里，那还不死几百回吗？所以谁更大民主，谁更伟大其实明眼人一看就明白。上次给你讲了太祖爷对鲁迅的态度，其实李敖就是台湾的鲁迅。

很多人拿饿死三千万说事，可是同时又指责毛时代中国人口迅速繁殖，我不知道这些人一边自相矛盾的说毛饿死人，一边说毛使中国人多，他们是不是也被洗脑了？他们有脑子吗？为什么不分析一下，从建国时的4亿多到文革后的9亿，这五亿人难道是神仙，不用吃饭吗？

大陆骂过毛泽东的也不少，比如延安骂雷公怎么不劈死毛泽东的农民引发了精兵简政，毛泽东的胸怀要看一生，不要看老糊涂的时候，人老了有不犯糊涂的吗？除非是神仙，而且毛是因为交权造成国民经济大混乱，政府官员思想大倒退才被迫重新出山掌权这就是开七千人大会的原因，大跃进的始作俑者是刘少奇，徐水试点就是刘少奇抓的，我们对日索赔的甄国田老大哥就是徐水人，他亲口告诉我，是刘少奇好大喜功放的卫星，引发全国的假大空。

从七千人大会上，安徽省代表团本来讨论十分热烈，可是省委书记曾希圣一到就冷场了，这就是毛主席最反感的脱离群众和官僚主义，河北团也是这样，很多官僚从那时就开始欺上瞒下，腐败就是这样发展起来的，而七千人大会就是要人说话，要反官僚主义，反对脱离群众

上下夹击，联合攻击，，

总之，不管是谁，也不管是哪个年代，少了制衡的权力就一定会泛滥。

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[quote]原帖由 [i]勤垦兴华[/i] 于 2008-10-4 15:44 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254994&ptid=57250][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很多人拿饿死三千万说事，可是同时又指责毛时代中国人口迅速繁殖，我不知道这些人一边自相矛盾的说毛饿死人，一边说毛使中国人多，他们是不是也被洗脑了？他们有脑子吗？为什么不分析一下，从建国时的4亿多到文革后的9亿，这五亿人难 ... [/quote]

　　你这个观点根本就经不起推敲，所谓饿死三千万，指的是当时的历史时期的时间，即1959年——1961年这三年间，非正常的人口死亡。虽然在这之前或者之后曾经爆发了人口的养育高潮（为此马寅初老先生还挨了批斗）但是并不能掩盖那三年直接或者间接死在太祖爷手上无辜的人。好比你说从秦到民国人口增长了几个亿，难道这就能说明这么Ｎ多年中，中华大地没有发生过灾难吗？显然不是。
　　其次谁推动了大跃进的问题，你竟然把这比帐算在刘的头上，只能说明两点：一、你也认识到大跃进是错误的，否则早就算在太祖爷头上了。二、因为你认识到这是错误的，所以要找个替死鬼。就把刘少奇给顶上去了。其实只要稍微有点历史常识的都知道，大跃进是毛的“杰作”是毛不切实际，好大喜功的产物而已。举些最简单的例子：是谁提出超英赶美的口号呢？又是谁反冒进的呢？总不见的是刘吧。其实说穿了，毛搞大跃进也不是为了所谓中国人民，归根到底他想做世界共产主义的领袖而已吧。
　　最后，我要说看毛要看他如何做，而不是如何说，这个世界上面说的好听的人多呢！太极端的例子我也不说了，就说斯大林吧，在乌克兰农场弄死多少人，但是看看他当时的讲话你就会觉得乌克兰农场不可能死这么多人。还有就是红色高棉的侨森潘，害死了多少人，但是讲的比唱的还要好听。所以对于毛我们应该看他做了点啥，而不是讲了点啥。事实是他做的很不漂亮，经济上不去，政治又极其落后，流传到今天还被一个无聊的黄色小医生写了一大本无聊的书籍畅销海外。所以太祖爷作为领导人确实不合格。这里顺便给你一个前些年时代杂志做的调查，关于亚洲最值得尊敬的十位领导人，和最不值得尊敬十位领导人。包括孙中山，邓小平，甘地当然还有小蒋等都在最值得尊敬的行列。很遗憾我们的太祖爷属于最不值得尊敬中的一位，和他一起的还有几个二战的日本领导人，照顾你的情绪，名字就不说了。

[quote]原帖由 [i]和谐社会1[/i] 于 2008-10-4 15:35 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254993&ptid=57250][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


首先、菲律宾，泰国的民主确实不成功。这无可否认。但是反过来说韩国，日本这些亚洲国家民主也搞的非常成功啊。包括现在香港地区民主制度也很发达，人民生活水准相当高啊！所以不要举某一个极端列子来说明一般事实。民主是 ... [/quote]

韩国，日本这些亚洲国家民主也搞的非常成功啊，没错。但是请好好去看看历史吧。日本和韩国的成功和美国的巨大经济援助是分不开的。韩国的工业基本都是美国帮助建立的，美国对日本的援助是每月3百万美元和6000吨大米。朝鲜战争有使日本和韩国成了美国的后方补给基地，对苏联和中国的前哨站。没有美国的这样援助、其实也是借美国对抗苏联和中国的光而已。正因为美国的援助下，日本和韩国才有了稳定的经济，保证了人民生活的稳定，所以他们推行的民主才比较顺利。

和谐太会找问题了，人口增加是罪过，人口减少也是罪过，欲加之罪，何患无辞？
这么多些人死亡都怪到毛泽东，可是毛泽东在这之后竟然还有这么高威信，看看七千年大会的真实历史记录吧，无知不是无畏的理由，难道犯下如此滔天罪行的人还能在中国政坛上有如此人望，你用脑子想一下吧，多了解历史，少妄想论断，人云亦云不是光荣的事。

[quote]原帖由 [i]勤垦兴华[/i] 于 2008-10-5 16:19 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=255154&ptid=57250][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
和谐太会找问题了，人口增加是罪过，人口减少也是罪过，欲加之罪，何患无辞？
这么多些人死亡都怪到毛泽东，可是毛泽东在这之后竟然还有这么高威信，看看七千年大会的真实历史记录吧，无知不是无畏的理由，难道犯下如此滔天罪行的人还 ... [/quote]

　　人口自然增多或者减少都是没有问题的，但是人为的破坏这种规律就是罪过。比如毛太祖那个年代，先是为了打世界大战不至于没有人，于是鼓励中国人民不计后果的乱生，于是产生了很多光荣妈妈，而谁要是对当时的人口政策提出意见，就直接被打成右派。但是多生的结果呢？就是进一步加剧了人口多底子薄的事实。接着老毛又把国家治理的触目惊心，弄了个前无古人后无来者的三年自然灾害，直接间接的死了几千万人，用刘少奇的话说就是下面已经人相食了。这种减少难道不要批评吗？难道这些都是欲加之罪吗？
　　其次一个人的威信到底是如何建立的我们也是要研究的，朝鲜的金氏父子有很高的威信，这种威信高的甚至有些扭曲了。但是这是真的很高的威信吗？不是的，这是人民对于他们感觉恐怖的一种表现而已。类似的例子多不胜数，斯大林，齐奥塞斯库，随着他们以及支持他们的团体或者政党倒台，这些人或被骂的狗血淋头，或被鞭尸，结果非常之残。所以他们其实不是真正的威信高，而是一种恐怖统治而已。那么哪一种是真正的高威信呢？我在这里给你举一个例子，邱吉尔，这位英国的战时首相，虽然带领人民打败了法西斯，但是在战后他迅速的败给了工党，不得不下野。但是不论是保守党还是工党时至今日都非常怀念这位老人，因为是他率领了英国人民抗击法西斯的战斗。这样的例子古往今来实在太多了，美国的林肯，罗斯福，法国的戴高乐他们不会随着支持他们的政党或者团体倒台而倒台。但是显然我们的毛太祖无法成为他们中的一位。你说是不是呢？

什么叫人为破坏呢？古巴比伦的因为淫乱不能生育算不算罪过？现在西方人生不出孩子算不算罪过？现在日本在奖励生育，日本可是最先计划生育的，你怎么又不学习了呢？美国在全世界收养孩子，你视而不见吧？你信刘少奇的，连他女儿都不信他，你不觉得自己被刘忽悠了呢？
    关于威信，世界的人们早有定论，毛泽东在世界的威信远远高于什么戴高乐，罗斯福，你见过现在有人去法国讲我是戴高乐主义者，去美国说我是罗斯福主义者吗？

[quote]原帖由 [i]勤垦兴华[/i] 于 2008-10-5 19:34 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=255168&ptid=57250][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
什么叫人为破坏呢？古巴比伦的因为淫乱不能生育算不算罪过？现在西方人生不出孩子算不算罪过？现在日本在奖励生育，日本可是最先计划生育的，你怎么又不学习了呢？美国在全世界收养孩子，你视而不见吧？你信刘少奇的，连他女儿都不信他 ... [/quote]

古巴比伦淫乱不能生育是哪个文献的记载的?天方夜谭?和我们讨论的话题有关吗？至于你说的西方人的情况确实存在，但是能和毛的行为同比吗？别人是由于经济发展了，个人选择的多样化所以不愿意生孩子。但是国家需要发展因此政府鼓励生育。更何况如果你在西方社会如果反对多生孩子，也没有人会把你咋的啊！但是毛就不同了，他让老百姓多生是不计后果的乱生，是以破坏人口增长的规律，以牺牲环境为代价的。更何况他还不允许别人提反对意见，如果当初早点听马寅初老先生的已经，也不至于现在搞啥计划生育。时至今日其他国家还抓着中国政府这一点狂骂，可以说老毛犯错误，老百姓买单。

至于你说他威信高？还高过戴高乐或者罗斯福，你的依据呢？是不是因为别人不讲了所以你觉得就没有威信了是吗？这只能证明你看问题太简单，一个真正伟大的人，是不需要每天讲的，更不需要任何主义或者思想来说明的，只有封建独裁者才被天天讲，日日讲。比如朝鲜的主体思想，天天讲，日日讲。这说明他们有威信吗？毛的时代就好比现在的朝鲜，换句话说，现在的朝鲜其实就是我们的镜子，你觉得他们可笑吗？如果他们很可笑，难道毛时代的我们不可笑吗？在这样的时代，这样的人物会有威信吗？至少有正常思维能力的人是不会认可的。因为这不是威信是愚民。

[quote]原帖由 [i]和谐社会1[/i] 于 2008-10-6 10:02 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=255203&ptid=57250][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


古巴比伦淫乱不能生育是哪个文献的记载的?天方夜谭?和我们讨论的话题有关吗？至于你说的西方人的情况确实存在，但是能和毛的行为同比吗？别人是由于经济发展了，个人选择的多样化所以不愿意生孩子。但是国家需要发展因此政 ... [/quote]

辩论高手。佩服

[quote]原帖由 [i]和谐社会1[/i] 于 2008-10-6 10:02 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=255203&ptid=57250][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


古巴比伦淫乱不能生育是哪个文献的记载的?天方夜谭?和我们讨论的话题有关吗？至于你说的西方人的情况确实存在，但是能和毛的行为同比吗？别人是由于经济发展了，个人选择的多样化所以不愿意生孩子。但是国家需要发展因此政 ... [/quote]


请问，你拿现在标准来衡量50年前的毛主席有可比性吗？那个时候中国是没有搞计划生育，但是不要忘了。那个时代全球都不流行计划生育。冷战时候全球都处于核大战的阴影之下。二战中前苏联的胜利就是建立在人海战术上。中国当时面临着核战争的威胁，中国常规武器严重不如英美的情况下。人海战术是不得以的办法。因为中国最初的作战方案就是沿海地带被英美登陆，中国的反击策略就是全面游击战拖垮侵略者，这也是来自抗日战争的经验。所以当个年代中国全民都军事训练。武器装备也向轻型和游击化发展。

当然，后来核大战没有打起来，到了和平发展阶段。过度的人口确实成了中国的负担。但是这是当时没办法的事。难道就能按照现在的要求来衡量吗？打个比方，20年前城市规范是4车道，现在车辆多了，道路不够用了，为什么20年前就不设置8车道？我们就该骂以前的规划者是白痴吗?这有可比性吗？

和谐说：时至今日其他国家还抓着中国政府这一点狂骂
我听说的确是说独生子女政策如何不合理不人道，残忍野蛮，毛主席搞过独生子女政策吗？破坏人口增长的规律，这是说谁呢？可笑！
古巴比伦的灭亡你可以去网上搜一下，不要太懒惰好不好？
世界名人排名和影响世界排名网上都有，假如你大脑还有思维判断力的话，自己去搜搜看看：
全世界最有影响的100人-->第一是穆罕默德！
1. 穆罕默德·

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肯尼迪1917年5月29日－1963年11月22日
毛泽东1893年12月26－1976年9月9日
毛泽东不管是从排名上，还是从影响上，还是从寿命上，还是从年纪上，都高高在上傲视肯尼迪

[size=5][color=black]大家想想当初是怎么宣传朝鲜战争的？结果呢？大家发现是金日成发动了朝鲜战争，中国根本就是在帮助侵略者，并且在联合国备了案，谎言让上百万优秀中华儿女死在了异国他乡，至今仍有无数可敬的战士仍然躺在朝鲜冰冷的泥土中，他们尸骸看着他们的敌人韩国建立了发达的国家，并且成为了中国在亚洲最大的合作伙伴，他们看着他们拼命保卫的朝鲜人民却被管制，被奴役，甚至被饿死......[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 星爷 于 2008-10-6 15:10 编辑 [/i]]

[size=5][color=black]大家想想当初是怎么宣传亩产十万斤的？结果呢？几千万普通中国百姓饥饿而死，而造成民族惨剧的主要负责人如河南吴之圃，四川李井泉等人却因为紧跟毛的行为反而被提拔重用，飞黄腾达，这可能也是现在某些毛粪一直给毛招魂的根本原因之一了，在他们眼里，只要毛畜的大旗不倒，他们用卑鄙无耻的媚主行为，用无数条炎黄子孙得性命得来得浮夸风利益就永远可以延续....[/color][/size]