查看完整版本: 我们不应停留在一个以言论定罪的时代

我们不应停留在一个以言论定罪的时代

[align=center][b][size=6][color=blue]我们不应停留在一个以言论定罪的时代[/color][/size][/b][/align]
[align=center][b][color=red][img]http://bbs.1931-9-18.org/attachments/month_0809/20080918_6b05011e31e8cf97f071qppNPJBKp6xa.jpg[/img][/color][/b][/align][align=center][b][color=red]CCTV门口和谐一片[/color][/b][/align]
[align=center][b][color=red][/color][/b][/align][align=center][b][color=red][img]http://bbs.1931-9-18.org/attachments/month_0809/20080918_77a360bbbc3e3d0d2a6f1kH6Id2axI6y.jpg[/img][/color][/b][/align][align=center][b][color=red]CNN门口风起云涌[/color][/b][/align][align=left]
[size=3]      阅毕《亲日的学者和教授是最应令国人警惕的群体》一文，刚吃饱的胃顿时风起云涌、、、
      想必很多人都记得前不久发生的抵制家乐福、抵制CNN行动。
      在那场文革式的反法风波席卷全球的时候，巴黎七大的雅克高德福瓦教授发公开信力挺中国，就西方对华偏见表示不满。
      法国人并未因为此教授的言论而将其“批倒批臭”。
      反观中国，又有多少像王千源这样的人仅仅因为持不同观点，而遭受同胞的粗暴侵犯？
      国人可以在美国CNN总部门口游行示威，而外国人却无法在CCTV门口摇旗呐喊；我们可以在法国的大街上向法国政府表示抗议，而外国人却无法在长安街上撤横幅、喊口号（民主法治和专制统治国家之区别可见一斑）、、、、、、我们生活在一个无法观看CNN，却可以不分青红皂白去抵制CNN的国度、、、、、、这真是一种莫大的讽刺。
      日本在几十年前于中国犯下的罪行，国人不会忘记，也不可能忘记。但我们对日本的认知如果仅仅停留于几十年前的那场战争，而忽略的日本进步的一面------那只能是井底的蝌蚪，连青蛙都算不上。
      日本、法国、美国都是言论自由的法治国家。在一个言论自由的国家里，公民可以就任何问题表达自己的观点。
      日本既有小泉纯一郎这样的右翼人士，也有曾经为反省侵华战争做出贡献的友好人士，或者矢野浩二这样向往中国的日本青年。法国、美国既有极端的反华派，也有支持两国友好的亲华派。巴黎市政府不代表法国政府，法国政府的观点也不代表全体法国公民的观点。CNN的主持人所表达的，也仅仅是他个人的观点。
      我们不能因为法国、美国或者其它国家存在反华势力，就将这个国家的国民一竿子打死，认为他们全都对中国不怀好意。
      换做中国也一样。
      我们不能仅仅因为某个人在对日问题上持不同观点，或者仅仅因为他较为客观地评价了日本进步的一面，就将这个人斥为汉奸、走狗、卖国贼。
      文革已经过去几十年了、、、、、、如果我们依旧停留在那个言论定罪的时代，这绝不是一种一部，而是一种严重的倒退。[/size][/align]
[align=center][img]http://bbs.1931-9-18.org/attachments/month_0809/20080918_19056631a53dfcfb83baaw3lLg6r0kAG.jpg[/img][/align][align=center][b][color=red]法国可以宽容地接纳外国公民在本国领土上发动针对自己的大规模抗议[/color][/b][/align]
[align=center][b][color=red][img]http://bbs.1931-9-18.org/attachments/month_0809/20080918_ddea10c07b76a935d13aSoxNhEVjpTBG.jpg[/img][/color][/b][/align][align=center][b][color=red]且不说同样的抗议在中国是否能组织起来（不被和谐掉），我们自己却已经把一个持不同观点的柔弱女子当成了倾泻的靶子[/color][/b][/align]

[[i] 本帖最后由 梁振 于 2008-9-19 23:08 编辑 [/i]]

一个持不同观点的柔弱女子，这句话到很博取同情。
首先她不是不同观点，而是违法中国法律的观点。分裂国家，那个国家都不会允许这样的言行。
她在外国，中国法律无法制裁她。她公开发表这样的观点，这是她所在国法律允许的。
而大家对她的倾泻，也同样体现你所倡导得言论自由。

我一直很浅显的理解所谓自由，就是可以做一切法律没有禁止的事情。当然，这点我们国家还在努力中。
你举这个女孩的例子，来说言论自由的事情很不恰当。

以言论定罪的时代：
-----在日寇未退出国土之前言和者即以汉奸罪论处！
诚然我们现在没有到最危险的时候，祖国山河还大部分是安宁的，可是我们绝不能放松警惕，绝不能容忍处心积虑的敌人对我们进行形形色色的战争：
文化战，冷战，政治战，经济战，外交战，科技战……。
这些不流血的没有硝烟的战争很多时候比流血的战争还要扣人心弦，更触目惊心，它的破坏力杀伤力更大更深远。
所以我们要不拘一格降人才的同时，更要警惕来自敌对势力的进攻，区分好敌我矛盾和人民内部矛盾，法国会在欧洲联军的压力下抛弃了拿破仑，我们中国人会在外来重重压力下放弃毛泽东的主义和思想吗？
现在西方文明视我们为异类，为异教，想同化我们中华民族，想消灭我们中华文化，我们是选择坚持还是放弃，是选择战斗还是投降，是选择韬光隐晦还是有所作为？假如言论不能定罪，那西方的法律中还有没有政治犯？教唆犯？邪教犯罪？？？？？

秦统一六国，最窝囊，最没有战斗力的是齐国，为什么？
因为齐人崇尚空谈，稷下学宫成千上万的人唾沫星子乱飞，可是秦军打来，竟然投降了，言论自由在敌人的侵略面前有什么用？

你赶紧去参军吧!

从王千源的生理特征上看确的一个弱女子，
但是她敢于支持分裂一个国家，你还怎么说她弱呢！

[quote]原帖由 [i]红色中国[/i] 于 2008-9-20 22:21 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254032&ptid=57081][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从王千源的生理特征上看确的一个弱女子，
但是她敢于支持分裂一个国家，你还怎么说她弱呢！ [/quote]

大陆的宣传记起一边倒地斥责王千源支持藏独。但王千源事后接受媒体采访时，已经澄清了这个误会。

[[i] 本帖最后由 梁振 于 2008-9-20 22:53 编辑 [/i]]

[align=center][b][color=darkred]关于独立或者分裂，如果仅仅停留在言论上，而没有进入实际行动阶段、、、下面有个很好的案例[/color][/b][/align][align=center]
[size=5][color=blue]美国一州闹独立[/color][/size][/align][align=center][b]http://www.sina.com.cn 2007年06月05日08:00 [/b][url=http://www.morning.sc.cn/][color=#a20010][b]四川在线-天府早报[/b][/color][/url][/align]
　　在美国佛蒙特州议会附近的“河中行”唱片店，目前最热销的商品是一件印有“美国滚出佛蒙特”字样的黑色T恤衫。对一些佛蒙特人来说，这件T恤衫代表的不仅是一件价值20美元的时装，而是表达了他们真正的心声。他们希望佛蒙特能够脱离美国，当然，是以和平的方式。
　　脱离派：支持率正在不断上升
　　据美国媒体4日报道，当地的一部分作家和学者认为美国已经出现帝国将衰的迹象，正准备为佛蒙特的未来提出政治战略，撒播脱离美联邦的种子。他们已经发表了《绿山宣言》，其副标题是“为什么和怎么办———小小的佛蒙特要通过脱离联邦拯救美国”。明年3月，他们计划在年度州情咨文日向公众提出这些问题，并最终说服州议会宣布独立，恢复佛蒙特在1777年到1791年期间的地位。
　　不管这一想法能否实现，但它至少已经在这个州赢得了为数不少的支持者。2005年，300人出席了在州议会会场举行的“脱离大会”，而今第二次“脱离大会”正在酝酿之中。佛蒙特大学今年组织的一次调查显示，支持佛蒙特脱离美国的受访者比去年上升了8个百分点。
　　原因分析：“美帝国”已非美利坚在佛蒙特人眼中，美国已成为一个不折不扣的军事帝国，每年的军备预算全球第一，已完全丧失最初建国时的民主理想和基本自由。
　　今年3月6日，佛蒙特州参议院通过决议，弹劾总统布什和副总统切尼，因为他们攻打伊拉克的行动有违宪之嫌。
　　未来前景：准备建成“北美瑞士”
　　佛蒙特大学教授布莱恩说：“佛蒙特共和国将成为一块磁石。人们一定被会被这个‘北美洲的瑞士’所吸引。”
　　从理论上讲，美国联邦宪法不禁止一个地区“自立门户”或“择木而栖”。位于美国最南端的佛罗里达州基韦斯特岛就曾在上世纪80年代上演过一次“模拟脱离美国”的运动。夏威夷、阿拉斯加、新罕布什尔和南卡罗来纳和得克萨斯州也都有脱离组织在活动。
　　怀疑派：南北战争已解决问题
　　不过，对于独立的可行性，不少人持有怀疑态度。布鲁金斯学会的宪法专家惠勒说：“我一直认为南北战争已经把这个问题解决了。如果佛蒙特拥有足够强大的军队，美国政府说‘不行，不允许’，他们之间就会爆发战争。佛蒙特最终取得胜利，那么你可以说佛蒙特证明自己可以独立了。” （中国日报）
　　新闻背景＜＜＜自由传统由来已久
　　在美国各州中，佛蒙特州并不起眼。其面积为24932平方公里，在50个州中排名第45位；人口总数则排到了第49位。但是，佛蒙特在政治上却以独立和激进著称。在历史上，它就曾是一个独立的共和国。从1777年它宣布脱离英国而独立，直到1791年才加入美国联邦。
　　此外，佛蒙特州是全美第一个通过立法废除奴隶制的州，也是全美第一个通过宪法授予男性无产者选举权的州，该州还允许同性恋“民事结合”，在某种意义上，佛蒙特州是美国最自由的州。
　　另外一点让佛蒙特人自豪的是其真正民主的政治。佛蒙特州最高民意机构是市民大会，全州237个城乡，每一城乡都有一个市民大会，作为市民最高立法机关。

你的意思是西藏问题应该效仿美国的 佛蒙特州 了？

你是不迷糊啊，去喝一杯吧。

[quote]原帖由 [i]红色中国[/i] 于 2008-9-20 23:28 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254035&ptid=57081][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你的意思是西藏问题应该效仿美国的 佛蒙特州 了？

你是不迷糊啊，去喝一杯吧。 [/quote]

不存在西藏效仿佛蒙特州的问题，因为佛蒙特州根本就没有独立。总的来说，这个案例反应的是一个国家对不同政见宽容度的问题，以及言论自由的问题。

中国有自己的传统。如果按照西方的模式，中国就要被西化，也可能要四分八裂了。

[quote]原帖由 [i]扬帆破浪[/i] 于 2008-9-21 09:43 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254057&ptid=57081][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国有自己的传统。如果按照西方的模式，中国就要被西化，也可能要四分八裂了。 [/quote]
:hug:

      什么是中国的“传统”？这恐怕不是哪一个人，或者哪一个团体可以定义的。
      在先秦时期，中国也曾有过百家争鸣、百花齐放的局面。只不过在罪人汉武帝独尊儒术之后，中国就陷入了思维禁锢的深渊。
      美国是世界上第一部成文宪法的诞生地。现在，成文宪法已被大多数国家采纳，包括中国。
      我们为什么能在这里说话？因为有互联网！联合会的网站基于什么？也是互联网！      
      如今，在网络上活跃的极端分子用着源于美国因特网，Intel / AMD的CPU，微软的操作系统，日本SONY的软驱，贝尔发明的电话，爱迪生发明的电灯，有的还佩带南非钻石，沉迷于日本的PS2电子游戏、、、、、、某知名人士也表示，自己最大的愿望，就是在XX岁前买辆宝马。                          
      上述物品，没有一件是中国的，然而大家对它们却是如此喜爱，甚至离不开它们。        
      与此同时，某些极端分子高声疾呼：凡是美国的，都是罪恶的！凡是西方的，都是要抵制的！            
      如若这些人信守诺言，就应该扔掉电话、关掉电脑、砸碎电灯、拒乘汽车、抛弃机械化渔船，然后在一种近似原始社会的黑暗环境里，用石块和木棒抵制西方产品，游泳去东海保钓。                 
      、、、、、、      
      由此可见，这部分人看重的是物质享乐、疯狂发泄，并非真正关心民族大业、国家前途。

梁振你也不要争取那些不切实际的自由，你只要能把有关部门对保钓的言论限制取消就是英雄。
把各大论坛里关于保钓的敏感词设置和有关部门对于保钓行动的限制改变一下吧！
做事情要有个顺序，从易到难，由近及远，不积细流，无以成江海，不积硅步，无以至千里，……

假如做事不是脚踏实地，总想一些不切实际的虚幻的东西，那不被严酷的现实碰得头破血流才怪。
连保钓的话语权都不能捍卫保护，奢谈其他，是不是有让人说你画饼充饥的借口呀？

[[i] 本帖最后由 勤垦兴华 于 2008-9-21 13:06 编辑 [/i]]

王千源这种败类头脑或很精明，但她的行径很下作。她声称自已不支持藏独，但事实上，她在行动上支持并故意挑起纷争，把别人的指责当成自已的政治门槛。

在冲突和争吵里她一直头脑清醒地体味着各大镜头对准自已的感觉，这是个头脑精明的政治动物。她事后还威胁说要诉讼“与中国使馆保持不当联系”的中国留学生会，这种无聊的威胁并没有太多的意义，但却可以借反中国来炒作自已。

不是任何言论都绝对自由的，象背后造谣或欺诈骗钱一类就不正当且为社会所不容，而支持藏独以跻身民运当资本的行径，更是不可原谅。华丽的辞藻包装不了邪恶的本意，我们不愿迎来另一个文革，同样也厌恶看到另一种文革式的手段，不管它是披着民主还是自由的外衣。

[[i] 本帖最后由 定远 于 2008-9-21 15:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]定远[/i] 于 2008-9-21 15:38 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254082&ptid=57081][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
王千源这种败类头脑或很精明，但她的行径很下作。她声称自已不支持藏独，但事实上，她在行动上支持并故意挑起纷争，把别人的指责当成自已的政治门槛。
不是任何言论都绝对自由的，象背后造谣或欺诈骗钱一类就不正当且为社会所 ... [/quote]
:hug:
      如果说王千源有“错误”，那么她的“错误”便是表达自己的观点。如果说思维和言论也是一种罪过，那只能说明有人仍在以文革式的思维评判这个世界。即便王千源的观点100%的错误，那么适当的手段是辩驳，而不是封杀。
      我个人倒是很佩服王千源的勇气。
      希望你在加拿大不要只顾着研究纯粹的科学技术。更重要的，是去体味西方先进的文化、思想、道德、法制、宪政、民主这类无形的东西。这些东西对中国的意义，远比一两次抗议活动重要得多。

[[i] 本帖最后由 梁振 于 2008-9-21 16:01 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]梁振[/i] 于 2008-9-19 22:50 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=253982&ptid=57081][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

[align=center][b][size=6][color=blue]我们不应停留在一个以言论定罪的时代[/color][/size][/b][/align]
[align=center][b][color=red][/color][/b][/align][align=center][b][color=red]CCTV门口和谐一片[/color][/b][/align]
[align=center][b][color=red][/color][/b][/align][align=center][b][color=red][/color][/b][/align][align=center][b][color=red]CNN门口风起云涌[/color][/b][/align][align=left]
[size=3]      阅毕《亲日的学者和教授是最应令国人警惕的群体》一文，刚吃饱的胃顿时风起云涌、、、
      想必很多人都记得前不久发生的抵制家乐福、抵制CNN行动。
      在那场文革式的反法风波席卷全球的时候，巴黎七大的雅克高德福瓦教授发公开信力挺中国，就西方对华偏见表示不满。
      法国人并未因为此教授的言论而将其“批倒批臭”。
      反观中国，又有多少像王千源这样的人仅仅因为持不同观点，而遭受同胞的粗暴侵犯？
      国人可以在美国CNN总部门口游行示威，而外国人却无法在CCTV门口摇旗呐喊；我们可以在法国的大街上向法国政府表示抗议，而外国人却无法在长安街上撤横幅、喊口号（民主法治和专制统治国家之区别可见一斑）、、、、、、我们生活在一个无法观看CNN，却可以不分青红皂白去抵制CNN的国度、、、、、、这真是一种莫大的讽刺。
      日本在几十年前于中国犯下的罪行，国人不会忘记，也不可能忘记。但我们对日本的认知如果仅仅停留于几十年前的那场战争，而忽略的日本进步的一面------那只能是井底的蝌蚪，连青蛙都算不上。
      日本、法国、美国都是言论自由的法治国家。在一个言论自由的国家里，公民可以就任何问题表达自己的观点。
      日本既有小泉纯一郎这样的右翼人士，也有曾经为反省侵华战争做出贡献的友好人士，或者矢野浩二这样向往中国的日本青年。法国、美国既有极端的反华派，也有支持两国友好的亲华派。巴黎市政府不代表法国政府，法国政府的观点也不代表全体法国公民的观点。CNN的主持人所表达的，也仅仅是他个人的观点。
      我们不能因为法国、美国或者其它国家存在反华势力，就将这个国家的国民一竿子打死，认为他们全都对中国不怀好意。
      换做中国也一样。
      我们不能仅仅因为某个人在对日问题上持不同观点，或者仅仅因为他较为客观地评价了日本进步的一面，就将这个人斥为汉奸、走狗、卖国贼。
      文革已经过去几十年了、、、、、、如果我们依旧停留在那个言论定罪的时代，这绝不是一种一部，而是一种严重的倒退。[/size][/align]

[align=center][b][color=red]法国可以宽容地接纳外国公民在本国领土上发动针对自己的大规模抗议[/color][/b][/align]
[align=center][b][color=red][/color][/b][/align][align=center][b][color=red]且不说同样的抗议在中国是否能组织起来（不被和谐掉），我们自己却已经把一个持不同观点的柔弱女子当成了倾泻的靶子[/color][/b][/align]    [/quote]




言论有时就是一种罪过，否则便不会有诽谤罪了。公开表达思想是一种权利，而表达的内容如果过于垃圾，别人也有唾弃反对的权利。
有些藏独就是喜欢充垃圾，而不知道自已多可耻。有的人非要佩服王千源，那自然是他的事，但如果去效仿这个败类的一些不当做法，先考虑清楚会有什么效果再说。这些天藏独的本性已经毕露，老鼠可以声称自已有长得恶心的权利，但跳到桌子上出丑，还怪别人厌恶自已，就太可笑了。

[[i] 本帖最后由 定远 于 2008-9-21 17:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]定远[/i] 于 2008-9-21 16:22 发表 [url=http://www.cfdd.org.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=254086&ptid=57081][img]http://www.cfdd.org.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]





言论有时就是一种罪过，否则便不会有诽谤罪了。公开表达思想是一种权利，而表达的内容如果过于垃圾，别人也有唾弃反对的权利。
有些藏独就是喜欢充垃圾，而不知道自已多可耻。有的人非要佩服王千源，那自然是他的事，但如果 ... [/quote]

言论自由正是如此：每个人都可以表达自己的观点，并且这种表达观点的自由可以说是“无限”的。当然，如果一个人的言论触犯了法律，他自然会得到法律的制裁。不过，是否有罪，得由法官说了算，而不是哪一个人说了算。我们无权让持不同观点者“闭嘴”~~~即我们不能剥夺别人“说”的自由。

国人可以在美国CNN总部门口游行示威，而外国人却无法在CCTV门口摇旗呐喊；我们可以在法国的大街上向法国政府表示抗议，而外国人却无法在长安街上撤横幅、喊口号（民主法治和专制统治国家之区别可见一斑）、、、、、、我们生活在一个无法观看CNN，却可以不分青红皂白去抵制CNN的国度、、、、、、这真是一种莫大的讽刺。
    你似乎是对国家有些不满意，对国人的表现不满意，很难想象，在印度，如果人们看不到中国，他们抵制中国似乎不对？